Derenworld

Lettre de Grognak, fils de Grund à l’haleine sauvage, à Conan le Barbare, Roi des cimmériens :

Votre Majesté,
Je m’adresse à vous car vous représentez la quintessence sublime de la barbarie et votre nom est prononcé avec respect et admiration par toutes les lèvres barbaresques. Je m’interroge sur le port du bouclier, qui, bien qu’il protège des dégâts, ne permet pas les attaques à deux mains. Je m’interroge également sur le choix d’un don (Feat en cimérien) qui s’appelle Frappe Décisive (Vital Strike en cimmérien). J’aimerais connaître les avantages réels en termes de dégâts moyens, et recevoir votre recommandation.
En attendant vos conseils avisés en la matière, soyez assurée, votre Majesté, de mon admiration infinie.
Signé : Grognak, fils de Grund à l’haleine sauvage.


Lettre de Conan le Barbare, Roi des cimmériens à Grognak, fils de Grund à l’haleine sauvage:

Cher Grognak, ami d’une contrée lointaine, salut.
En ce qui concerne le bouclier.
Le port du bouclier est réservé aux tanks, qui en général portent une armure de métal de la tête aux pieds, guerriers et paladins. Le tank protège ses compagnons, ce qui sous-entend l’idée d’une certaine loyauté. Les barbares ne sont jamais loyaux, jamais. Ils ne vivent que pour s’élancer au combat et dévaster l’ennemi dans leur rage de vaincre.
Avec ton niveau de 8, ton bonus d’attaque de 14, ton bonus de force de 6 en rage, l’utilisation de ta hache de guerre naine +1 avec arme de prédilection, et en supposant un ennemi de classe d’armure de 20:
Dégâts moyens avec 2 attaques à 1 main (bouclier) : 20,63 par round.
Dégâts moyens avec 2 attaques à 2 mains : 25,58 par round, soit 24% de dégâts en plus.
Alors, mon cher Grognak, jette ton bouclier aux orties, et combat à deux mains, comme tout barbare qui se respecte. Au pire, remets ta cuirasse si trop de dégâts tu reçois, et tant pis pour tes compétences basées sur la dextérité et la force. Tu as dû souvent faire l’école buissonnière…
En ce qui concerne la Frappe Décisive (Vital Strike)
Et bien elle ne sert à rien, à aucune classe, à aucun niveau, ni contre aucune classe d’armure. Les dieux devaient sûrement forniquer dans un état d’ébriété avancée lorsqu’ils ont inventé ce don ridicule, qui ne devrait même pas exister. J’ai demandé au conseil des sages cimériens d’en faire la démonstration complète, tu la trouveras dans leur réponse. La frappe Décisive demande un BBA de +6, et quand on a un BBA de +6, on a toujours une 2e attaque, quelle que soit la classe, sauf les classes de prestige. Il se peut que la Frappe Décisive ne serve que pour ces classes de prestige…
Avec ton niveau de 8, ton bonus d’attaque de 14, ton bonus de force de 6 en rage, l’utilisation de ta hache de guerre naine +1 avec arme de prédilection, et en supposant un ennemi de classe d’armure de 20:
Dégâts moyens avec 1 attaque à 2 mains avec frappe décisive : 19,13 par round.
Dégâts moyens avec 2 attaques à 2 mains : 25,58 par round, soit 33% de dégâts en plus.
On pourrait penser que la 2e attaque à -5 puisse devenir inutile sur des classes d’armure très élevées, justifiant ainsi la Frappe Décisive, il n’en n’est rien :
Avec ton niveau de 8, ton bonus d’attaque de 14, ton bonus de force de 6 en rage, l’utilisation de ta hache de guerre naine +1 avec arme de prédilection, et en supposant un ennemi de classe d’armure de 30:
Dégâts moyens avec 1 attaque à 2 mains avec frappe décisive : 8,63 par round.
Dégâts moyens avec 2 attaques à 2 mains : 10,85 par round, soit 26% de dégâts en plus.
Lorsqu’on fait 20 pour toucher, on touche toujours, quelle que soit la classe d’armure de ton ennemi. C’est la raison pour laquelle la 2e attaque reste toujours préférable à la Frappe Décisive ! Alors, très cher Grognak, prie les dieux de t’ôter ce don ridicule et de le remplacer par un autre, et demande leur d’arrêter de forniquer dans un état d’ébriété avancée lorsqu’ils créent le monde.
Cher Grognak, je te souhaite de trouver ta voie, puissent les dieux t’inspirer pour le choix de tes dons, puissent tes ennemis trembler devant toi.
Signé : Conan le Barbare, Roi des cimmériens.

Lettre du Conseil des Sages Cimmériens à Conan le Barbare, Roi des cimmériens :

Votre Majesté,
Comme vous l’aviez demandé au Conseil, qui l’a réalisée avec la plus grande diligence, voici la démonstration de l’inutilité complète du don de Frappe Décisive (Vital Strike).
Variables :
DA : la valeur maximale du Dé de Dégâts de l’Arme. (10 pour la hache de guerre naine 1d10)
ND : nombre de dés de dégâts (2 si les dégâts normaux de l’arme sont de 2d6 par exemple)
BF : Bonus de force. (6 pour Grognak en rage). Ou de dextérité pour les roublards.
BBA : Bonus de base à l’attaque. (8 pour Grognak en rage).
CA : Classe d’armure de l’ennemi (typiquement 20)
PR : 1 si l’arme est une arme de prédilection, 0 sinon. (1 pour Grognak).
BA : bonus magique de l’arme. (+1 pour la hache de guerre naine de Grognak)
A2M : 1 si on utilise une arme avec ses deux mains, 0 sinon. (1 pour Grognak).
CR : zone de critique de l’arme : 1 si seul le 20 est critique, 2 si 19-20 sont critiques etc… (1 pour Grognak)
FC : Facteur de critique (2, 3 etc)
SdC : 1 si on a le don « Science du critique » qui double CR, 0 sinon. (0 pour Grognak)
DpC : 1 si on a le don « Don pour les critiques » qui ajoute +4 au jet de confirmation, 0 sinon. (0 pour Grognak)

Calculs avec 2 attaques:
Calculs de la probabilité de toucher de la 1ere attaque :
Le bonus de force à deux mains (x1,5) ne s’applique qu’aux dégâts, pas au toucher, mais le bonus de force s’applique aux dégâts.
Le bonus de toucher total de l’arme en 1ere attaque est égal au bonus de base à l’attaque, plus le bonus de force, plus le bonus magique de l’arme, plus la prédilection.
BTT1=BBA+BF+BA+PR. (16 pour la hache de guerre naine +1 de prédilection de Grognak).
Pour toucher on lance un d20. Chaque valeur a 1/20=5% de chance d’être tirée. Si on fait 1 on rate toujours : on ne peut donc jamais dépasser 95% de probabilité de toucher. Si on fait 20 on réussit toujours : on ne peut donc jamais descendre en dessous de 5% de probabilité de toucher. Le reste du temps on ajoute le bonus total au toucher et le résultat soit dépasser la CA de l’ennemi. Pour calculer la probabilité, il faut compter le nombre de valeurs v du d20 qui permettent de dépasser la CA de l’ennemi : v+BBT1>= CA.
On passe du raté au réussi lorsque v+BBT1=CA, donc quand v=CA-BBT1 (y compris).
NVR1 : Le nombre de valeurs donnant un réussi est donc NVR1=20-(CA-BBT1)+1
NVR1 =21-CA+BBT1 =21-CA+ BBA+BF+BA+PR
La probabilité de toucher de la 1ere attaques est donc : PT1A=MIN(95% ;MAX(5% ;NVR1/20))
PT1A =MIN(95% ;MAX(5% ;(21-CA+ BBA+BF+BA+PR)/20))
Calculs de la probabilité de toucher de la 2e attaque :
La deuxième attaque se fait à -5 par rapport à la première attaque :
BTT2=BBA+BF+BA+PR-5.
La probabilité de toucher de la 2e attaque est :
Avec NVR2=21-CA+BBT2=21-CA+ BBA+BF+BA+PR-5=16-CA+ BBA+BF+BA+PR
PT2A=MIN(95% ;MAX(5% ;NVR2/20))
PT2A = MIN(95% ;MAX(5% ; ( 16-CA+ BBA+BF+BA+PR)/20 ))
Calculs des dégâts moyens hors coup critique de la 1ere attaque:
La somme des valeurs d’un dé DA est DA*(DA+1)/2
VMDA : La valeur moyenne d’un dé DA est donc VMDA=ND*(DA+1)/2
Le bonus de force à deux mains (1,5x) s’applique aux dégâts :
Bonus de force à deux mains =1,5*BF. (9 pour Grognak en rage).
Si on veut se donner la possibilité de faire le calcul à une main (A2M=0) et à deux mains (A2M=1), le bonus de force par attaque est de :
BFA=BF*(1+0,5*A2M)
Les dégâts moyens de la 1ere attaque sont la somme de la valeur moyenne du dé DA, du bonus de force, et du bonus magique de l’arme, multipliés par la probabilité que l’attaque réussisse : DM1A=(VMDA+BFA+BA)*PT1A
DM1A= (ND*(DA+1)/2+ BF*(1+0,5*A2M) +BA)*MIN(95% ;MAX(5% ;(21-CA+ BBA+BF+BA+PR)/20))
Calculs des dégâts moyens hors coup critique de la 2e attaque:
De la même façon : DM2A=(VMDA+BFA+BA)*PT2A
DM2A= (ND*(DA+1)/2+ BF*(1+0,5*A2M) +BA)*MIN(95% ;MAX(5% ;(16-CA+ BBA+BF+BA+PR)/20))
Calculs de la probabilité de coup critique confirmé pour la 1ere attaque:
Si le dé pour toucher a fait un 20, le jet est critique et n’a pas besoin d’être confirmé, sinon il faudra refaire un dé pour toucher.
La probabilité qu’il y ait un critique qui reste à confirmer est CR/20 si le don « Science du critique » n’a pas été pris, et 2*CR/20 si SdC=1. Cette probabilité est donc : CR/20*(1+SdC)
La probabilité pour confirmer un critique (hors du 20 naturel) est la probabilité de toucher PT1A à laquelle il faut ajouter un +4 si le don « Don pour les critiques » est choisi.
PT1AC= MIN(95% ;MAX(5% ;(21-CA+ BBA+BF+BA+PR+4*DpC)/20))
La probabilité pour confirmer un critique avec un 20 naturel est de 100%.
La probabilité pour confirmer un critique est donc ((CR-1)*PT1AC +100%)/CR
La probabilité qu’il y ait un critique confirmé pour la 1ere attaque est donc :
PC1A=CR/20*(1+SdC) * ((CR-1)*PT1AC +100%)/CR
PC1A=(1+SdC) * ((CR-1)*PT1AC +1) / 20
PC1A= (1+SdC)*( (CR-1)*MIN(95% ;MAX(5% ;(21-CA+ BBA+BF+BA+PR+4*DpC)/20)) + 1)/20
Calculs de la probabilité de coup critique confirmé pour la 2e attaque:
De la même façon :
PT2AC = MIN(95% ;MAX(5% ;(16-CA+ BBA+BF+BA+PR+4*DpC)/20))
PC2A=(1+SdC) * ((CR-1)*PT2AC +1)/20
PC2A= (1+SdC)*( (CR-1)* MIN(95% ;MAX(5% ;(16-CA+ BBA+BF+BA+PR+4*DpC)/20 ))+ 1)/20
Calculs des dégâts moyens du coup critique de la 1ere attaque :
Les dégâts moyens d’un coup critique se calculent de la même façon que ceux de l’attaque qui l’a généré : dégâts du critique (toujours VDMA+BFA+BA)*probabilité du critique confirmé (ici PC1A)*(facteur de critique-1)
DM1C= (FC-1)*(VMDA+BFA+BA)*PC1A
DM1C= (FC-1)*((DA+1)/2+ BF*(1+0,5*A2M) +BA)*(1+SdC)*((CR-1)*MIN(95% ;MAX(5% ;(21-CA+ BBA+BF+BA+PR+4*DpC)/20)) +1)/20
Calculs des dégâts moyens du coup critique de la 2e attaque :
De la même façon :
DM2C=(FC-1)*(VMDA+BFA+BA)*PC2A
DM2C= (FC-1)*((DA+1)/2+ BF*(1+0,5*A2M) +BA)*(1+SdC)* ((CR-1)* MIN(95% ;MAX(5% ;(16-CA+ BBA+BF+BA+PR+4*DpC)/20))+1)/20
Calcul des dégâts moyens totaux avec deux attaques:
Il faut ajouter :
Les dégâts moyens de la 1ere attaque : DM1A ; les dégâts moyens du critique de la 1ere attaque : DM1C ; les dégâts moyens de la 2e attaque : DM2A et les dégâts moyens du critique de la 2e attaque : DM2C.
DMT2A= DM1A+DM1C+DM2A+DM2C
DMT2A= (VMDA+BFA+BA)*PT1A + (VMDA+BFA+BA)*PT2A
+ (FC-1)*(VMDA+BFA+BA)*PC1A + (FC-1)*(VMDA+BFA+BA)*PC2A
DTM2A= (VMDA+BFA+BA)*(PT1A+PT2A+(FC-1)*PC1A+(FC-1)*PC2A)

Calculs avec Frappe Décisive:
Avec Frappe décisive, les seules différences sont que :
Il n’y a pas de deuxième attaque ; Les dégâts de la première attaque sont faits sur la base de deux dé DA (en n’ajoutant que le BA de l’arme).
Donc :
Probabilité de toucher de cette attaque : la même que PT1A
Dégâts moyens hors coup critique: il faut juste remplacer (VMDA+BA) par 2* (VDMA+BA) pour une 1ere attaque: (2*VMDA+BFA+2*BA)*PT1A
Probabilité d’un critique confirmé : la même que PC1A
Dégâts moyens du critique : rien à remplacer car frappe décisive ne permet pas d’ajouter un dé sur le critique : DM1C= (FC-1)*(VMDA+BFA+BA)*PC1A
Au total :
DMTFP= (2*VMDA+BFA+2*BA)*PT1A + (FC-1)*(VMDA+BFA+BA)*PC1A
DMTFP= (VMDA+BFA+BA)*(PT1A +(FC-1)*PC1A) + (VMDA+BA)*PT1A

Calcul de la différence
On peut maintenant calculer la différence de dégâts moyens entre 2 attaques normales et une unique attaque avec frappe décisive :
DIFF = DTM2A – DMTFP
DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(PT1A+PT2A + (FC-1)*PC1A + (FC-1)*PC2A)
-(VMDA+BFA+BA)*(PT1A +(FC-1)*PC1A) - (VMDA+BA)*PT1A
DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(PT2A + (FC-1)*PC2A) - (VMDA+BA)*PT1A

On voit que cette différence peut être négative si le bonus de force est très faible, le premier terme ne compensant plus le deuxième terme. Mais en général, les classes de combattants ont un bonus de force élevé (sauf les voleurs, pour lesquels il faut de toute façon prendre le bonus de dextérité).

Addendum : faire la preuve
On veut prouver que Frappe Décisive ne sert jamais à rien, c’est-à-dire que DIFF est toujours positif.
DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(PT2A + (FC-1)*PC2A) - (VMDA+BA)*PT1A
Avec:
VDMA= ND*(DA+1)/2
BFA= BF*(1+0,5*A2M)
PT1A =MIN(95% ;MAX(5% ;(21-CA+ BBA+BF+BA+PR)/20))
PT2A = MIN(95% ;MAX(5% ;(16-CA+ BBA+BF+BA+PR)/20))
PC2A= (1+SdC)* ((CR-1)* MIN(95% ;MAX(5% ;(16-CA+ BBA+BF+BA+PR+4*DpC)/20))+1)/20
Appelons V= BBA+BF+BA+PR et regardons les probabilités quand CA augmente :

CA PT1A PT2A PC2A
< -3+V 95% 95% (1+SdC)*(CR*95% +5%)/20
< -3+V+4*DpC 95% (16-CA+V)/20 (1+SdC)*(CR*95% +5%)/20
< 2+V 95% (16-CA+V)/20 (1+SdC)*((CR-1)*(16-CA+V+4*DpC)/20+1)/20
< 15+V (21-CA+V)/20 (16-CA+V)/20 (1+SdC)*((CR-1)*(16-CA+V+4*DpC)/20+1)/20
< 15+V+4*DpC (21-CA+V)/20 5% (1+SdC)*((CR-1)*(16-CA+V+4*DpC)/20+1)/20
< 20+V (21-CA+V)/20 5% (1+SdC)*(CR*5% +95%)/20
>= 20+V 5% 5% (1+SdC)*(CR*5% +95%)/20

1/ quand CA < V-3
Ici CA< V-3
DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(PT2A + (FC-1)*PC2A) - (VMDA+BA)*PT1A
20*DIFF=(VMDA+BFA+BA)*( 19+(FC-1)* (1+SdC)*(CR*95% +5%) ) –(VMDA+BA)*19
20*DIFF=(VMDA+BA)* (FC-1)* (1+SdC)*(CR*95% +5%) + BFA*( 19+(FC-1)* (1+SdC)*(CR*95% +5%) )
Il n’y a aucune soustraction, le résultat est toujours positif.

2/ quand V-3 <= CA < V-3+4*DpC
Si DpC=0 cette case n’existe pas.
Si DPC=1 ici V-3 <= CA < V+1
DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(PT2A + (FC-1)*PC2A) - (VMDA+BA)*PT1A
20*DIFF= (VMDA+BFA+BA)*( 16-CA+V+ (FC-1)* (1+SdC)*(CR*95% +5%)) - (VMDA+BA)*19
Pour Grognak, DpC=0 : cette case n’existe pas.

3/ quand V-3+4*DpC <= CA < V+2
Si DpC= 1 alors V+1 <= CA < V+2 : il ne reste que le cas CA=V+1
Si DpC=0 alors V-3 <= CA < V+2
DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(PT2A + (FC-1)*PC2A) - (VMDA+BA)*PT1A
20*DIFF= (VMDA+BFA+BA)*( 16-CA+V+ (FC-1)* (1+SdC)*((CR-1)*(16-CA+V+4*DpC)/20+1) )
- (VMDA+BA)*19
Pour Grognak: VMDA=5.5; BF=6 (en rage) ; A2M=1; BA=1; BBA=8 ; PR=1 ; FC=2 ; SdC=0 ; CR=1 ; DpC=0.
BFA=BF*(1+0,5*A2M)=9
V= BBA+BF+BA+PR = 16
VMDA+BFA+BA= 15.5
VMDA+BA=6.5
20*DIFF= (15.5)*( 33-CA) - (6.5)*19= 388-15.5*CA
Devient négatif quand CA>25.
Mais ici CA < V+2=18 donc ce cas n’existe pas dans cette case : résultat positif.

4/ Quand V+2<= CA < V+15
Ici V+2 <= CA < 15+V
DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(PT2A + (FC-1)*PC2A) - (VMDA+BA)*PT1A
20*DIFF=(VMDA+BFA+BA)*( 16-CA+V+ (FC-1)* (1+SdC)*((CR-1)*(16-CA+V+4*DpC)/20+1))
- (VMDA+BA)*(21-CA+V)
Pour Grognak: VMDA=5.5; BF=6 (en rage) ; A2M=1; BA=1; BBA=8 ; PR=1 ; FC=2 ; SdC=0 ; CR=1 ; DpC=0.
BFA=BF*(1+0,5*A2M)=9
V= BBA+BF+BA+PR = 16
VMDA+BFA+BA= 15.5
VMDA+BA=6.5
20*DIFF=(15.5)*(33-CA) - (6.5)*(37-CA) = 271 – 9*CA
Devient négatif quand CA > 30 ; c’est-à-dire quand CA >=31
Mais ici CA < V+15=31 donc ici CA<= 30. Donc ce cas n’existe pas dans cette case : résultat positif.

5/ Quand V+15 <= CA < V+15+4*DpC
Si DpC=0 cette case n’existe pas.
Si DPC=1 ici V+15 <= CA < V+19

DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(PT2A + (FC-1)*PC2A) - (VMDA+BA)*PT1A
20*DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(1 + (FC-1)* (1+SdC)*((CR-1)*(16-CA+V+4*DpC)/20+1) )
- (VMDA+BA)*(21-CA+V)
Pour Grognak, DpC=0 : cette case n’existe pas.

6/ Quand V+15+4*DpC <= CA < 20+V
Si DpC=0 ici V+15 <= CA < V+20
Si DPC=1 il ne reste que le cas CA= V+19

DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(PT2A + (FC-1)*PC2A) - (VMDA+BA)*PT1A
20*DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(1 + (FC-1)* (1+SdC)*(CR*5% +95%)) - (VMDA+BA)*(21-CA+V)
Pour Grognak: VMDA=5.5; BF=6 (en rage) ; A2M=1; BA=1; BBA=8 ; PR=1 ; FC=2 ; SdC=0 ; CR=1 ; DpC=0.
BFA=BF*(1+0,5*A2M)=9
V= BBA+BF+BA+PR = 16
VMDA+BFA+BA= 15.5
VMDA+BA=6.5
20*DIFF= (15.5)*(1 + (5% +95%)) - (6.5)*(37-CA)= -209.5 -6.5*CA
Dans cette case CA>= V+15.
Pour Grognak le résultat est toujours négatif (CA >=31).

7/ Quand 20+V <= CA
Ici CA>= V+20
DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(PT2A + (FC-1)*PC2A) - (VMDA+BA)*PT1A
20*DIFF= (VMDA+BFA+BA)*(1 + (FC-1)* (1+SdC)*(CR*5% +95%) ) - (VMDA+BA)*1
20*DIFF= (VMDA+BA)*(FC-1)* (1+SdC)*(CR*5% +95%) + BFA*(1 + (FC-1)* (1+SdC)*(CR*5% +95%) )
Ce nombre est toujours positif.

8/ Conclusion
Signe de DIFF pour chaque zone de CA, pour Grognak au niveau 8, avec une hache de guerre naine +1 de prédilection :
CA DIFF = (VMDA+BFA+BA)*(PT2A + (FC-1)*PC2A) - (VMDA+BA)*PT1A
CA < -3+V Toujours Positif. 0<CA<13
CA < -3+V+4*DpC DpC=0 pour Grognak : case vide.
CA < 2+V Positif pour Grognak. 13<=CA<=17
CA < 15+V Positif pour Grognak. 18<=CA<=30
CA < 15+V+4*DpC DpC=0 pour Grognak : case vide
CA < 20+V Négatif pour Grognak !! 31<=CA<=35 zone improbable !!!
CA >= 20+V Toujours positif. CA>= 36 zone improbable !!!

Au fur et à mesure que BBA augmente (avec les niveaux), le CA de la zone négative augmente : il n’y aura jamais aucun ennemi de cette classe d’armure à combattre !

La Frappe Décisive ne sert donc que pour ceux qui n’ont qu’une attaque. Pour toutes les classes, le BBA de 6 donne une 2e attaque.
Frappe Décisive ne sert donc qu’aux joueur qui choisisent une classe de prestige combattante alors que leurs BBA est en dessous de ou égal à 5 :

Par exemple : Rodeur (<=5)/Assassin, Roublard(<=7)/Assassin, Moine(<=7)/Assassin, Mage(<=11)/Champion occulstiste, Ensorceleur(<=11)/Champion occultiste, Prêtre(<=7)/Champion occultiste, etc…

J’espère que Votre Majesté appréciera le détail et la qualité de notre rapport, et que notre stupide ami Grognak pourra prier son Dieu et faire contrition pour changer ce don ridicule. Puissent les Dieux lui accorder cette grâce.
Signé : le Conseil des Sages Cimmériens.

Je m'avoue bien volontiers inapte à apprécier le calcul cimmerien démontrant l'inutilité du Vital Strike et crois Grognak sur parole.
Personnellement, il m'a toujours semblé que la contrainte par ce feat de réduire le full attack à 1 seul to Hit ne valait pas la chandelle pour les combattants de ligne. Mais il demeure qu'il y a beaucoup de situations où le combattant n'est pas en mesure de réaliser un full attack et le feat peut alors trouver son utilité, par exemple si on a comme Aerthel une arme keen donnant un critical range de 17-20 ce qui ouvre la possibilité de dégâts considérables sur un seul coup. Reste que le Vital Strike est assez peu intéressant pour les frappeurs lourds qui appliquent leur force sur des armes à 2 mains ou les combattants à deux armes, ce qui fait quand même beaucoup de monde pour un feat "de combat" ; il est à l'évidence destiné plutôt à l'intention des frappeurs en finesse ; d'ailleurs il s'applique aussi en combat par missile (arc etc...) et vu les bonus d'attaque de certaines classes (mages par exemple) ça peut là aussi s'avérer intéressant.
Toutefois l'exigence par les règles d'un BAB de +6 me paraît un peu trop contraignante et tu as raison de souligner qu'il arrive chez le combattant de ligne au même moment que la 2e attaque qu'il aboutit de facto à supprimer, ce qui est un peu paradoxal... Un +4 m'aurait semblé plus approprié pour l'intérêt du feat et sa disponibilité envers les diverses classes ou alors une condition du type 6e niveau et non BAB indépendamment de la classe en question.

Salut Aerthel,

Merci beaucoup pour ton avis.
"il y a beaucoup de situations où le combattant n'est pas en mesure de réaliser un full attack et le feat peut alors trouver son utilité".
Effectivement le conseil des sages ne s'est interressé qu'à la quantité de dégats produit par ce feat, en comparant à une full attack.
Une full attack est une action complexe, alors que Vital Strike est sûrement une action simple (ce n'est pas indiqué dans le feat).
Et donc Vital Strike autorise un déplacement pendant le même round.
Cela est sans doute très interessant dans des combats à adversaires multiples un peu dispersés.

"Aerthel une arme keen donnant un critical range de 17-20 ce qui ouvre la possibilité de dégâts considérables sur un seul coup".
Je dispose maintenant d'une feuille de tableur.
Si cette arme produit 1d10 de dégâts comme la hache naine de Grognak, on peut comparer la différence de zone de critique:
20/x3 pour la hache de Grognak, 17-20/x2 pour la tienne
le full attack, ou un cleave réussi produiraient des dégâts moyens égaux à
27,4 dégâts/round pour l'arme d'Aerthel avec les caractéristiques de Grognak.
25,6 dégâts/round pour la hache de Grognak.
Note que la Frappe Decisive ne multiplie pas les dégats du critique s'il y en a un... alors qu'une 2e attaque le ferait.
Frappe Decisive avec l'arme d'Aerthel: 21,5 dégâts/round (au lieu de 27,4 !)

A bientôt!
Grognak.

Je n'ai pas encore lu l'intégralité du raisonnement cimmérien présenté par l'Honorable Grognak . Juste quelques réflexions un peu en vrac concernant Vital Strike.

L'optimisation à outrance donne parfois l'impression qu'il est possible d'augmenter la puissance d'un personnage par un choix mathématiquement déterminé. Il me semble que c'est en partie illusoire.

Il y a deux approches que seul le guerrier peut combiner (car il gagne un feat par niveau et qu'il peut échanger un feat tous les 4 niveaux grâce à sa compétence de classe "retrain"), mais pas les autres classes (qui devront opter pour l'une ou l'autre et ne pourront pas modifier leurs feats en cours de parcours) :

1) Optimiser par la spécialisation croissante dans un schéma de jeu dont il sera de plus en plus difficile de s'écarter au fur et à mesure qu'il progresse en niveau, avec une perte d'efficacité notoire lorsque les circonstances du combat ne permettent pas le déroulé du schéma de jeu optimal : mettre un max de dégâts (au prix de pénalités de to hit et/ou d'AC) sur moins d'attaques réussies du fait des pénalités cumulées, maximiser le nombre d'attaques avec le style combat à deux armes, etc.

2) Neutraliser par ses feats les circonstances susceptibles de limiter l'efficacité du personnage : être le plus efficace possible sur chaque round et chaque adversaire en limitant ses risques et donc ses chances de dégâts extraordinaires mais ponctuels.

Vital Strike fait le job dans la deuxième catégorie en ce sens qu'il permet un bonus moyen de 7 à 21 dégâts (exemple à la great sword avec Vital Strike et la suite de la chaîne) au premier round sans pénalité de to hit (comme power attack) ou d'AC et avec n'importe quelle arme.
Vital Strike permet de combler le manque de puissance au premier round et éviter d'attendre le deuxième round pour être efficace. Il permet d'augmenter l'efficacité d'armes de distance lorsque le contact n'est pas possible immédiatement. Il permet d'améliorer ses dégâts lorsqu'il est nécessaire de se déplacer beaucoup pour atteindre ses adversaires, et c'est parfois le petit plus appréciable contre des monstres avec DR et forte AC...
Ce n'est pas un mauvais feat. A titre de comparaison, un feat augmentant les dégâts comme Weapon Specialization (non accessible au barbare de surcroit) donne +2 aux dégâts sur une seule arme. A bien y regarder, peu de feats augmentent les dégâts sans pénalités ou sans limitation.

Un bon guerrier est celui qui touche quelles que soient les circonstances et qui pour chaque situation disposera du feat lui permettant d'en rajouter une louche, pas celui qui envoie 120 points de dommages tous les trente rounds du fait d'une optimisation à outrance.

Enfin, un barbare n'est pas un guerrier à feats. Son optimisation passe prioritairement par ses choix de rage, ses feats étant principalement destinés à combler ses déficiences. De plus le combat à deux mains est très peu consommateur en feats ce qui fait de Vital Strike un appoint bien plus utile que pour un combattant à deux armes. Utilité d'autant plus forte que le dé de dommage est gros (2d6, 2d4, 1d10)... ou que le personnage est gros (par effet de sort de Enlarge par exemple).

N'oublions pas enfin que les combats ont une durée variable. Plus le combat est court plus l'intérêt statistique de Vital Strike est fort, mais plus le combat est long plus forte est la chance que le barbare doivent se déplacer pour aller chercher un autre adversaire. Comme pour n'importe quel feat, Vital Strike est plus ou moins appréciable selon les circonstances mais il présente tout de même l'avantage d'être utile à chaque combat ce qui est loin d'être le cas de nombreux autres feats beaucoup plus circonstanciels.

Je vais néanmoins prendre connaissance de manière plus approfondie des arguments de Grognak bien qu'il me semble exagéré de dire que les dieux avaient le nez dans la farine le jour où ils ont inventé ce feat.

Edit : je regarderai demain l'exposé de probas car j'ai besoin de Vital Sleep pour l'instant.

Merci merci à tous,

obnubilé par la recherche du dégâts par round, j'avais oublié les aspects tactiques du déplacement.
Grognak utilisait sa Frappe Decisive tous les rounds, cet imbécile, au lieu de se limiter au premier round suivant un déplacement. Et donc, perdait ses full attacks, grave erreur de tactique. Mais ayant une sagesse de 15, il retient ses leçons!
On va peut être laisser les dieux forniquer sans un état d'ébriété avançé, et ne pas les déranger. En tout cas, cela m'a permis de faire un tableau de calcul de dégâts moyens. Il me reste à y ajouter les dons de combat à deux mains, et quelques autres dons. Je ne pense pas y ajouter tous les dons de guerrier, puisque je n'y ai pas accès, mais je le ferai peut-être avant de vous envoyer mon tableur.

D'ailleurs, ayant une sagesse de 15, je pense me biclasser avec un ou deux niveaux de prêtre, pour avoir le domaine de la communauté, qui donne accès au "Toucher apaisant", qui enlève la fatigue avec un toucher de contact. Et ce 3 fois plus le bonus de sagesse par jour, donc 5 fois par jour. Assez de fois pour en faire bénéficier le 2e barbare, et cycler la rage pour reganger les pouvoirs de rage qui ne sont utilisables qu'une fois par rage. Bon, clea fait perdre un round de dégâts, il faudrait donc que j'écrive au conseil des sages pour faire le calcul et voir s'il y a de l'intérêt
Bien sûr, au niveau 17 ce problème sera résolu, sauf si j'évolue vers le Maitre des ombres...

A plus
Grognak

Je suis assez d'accord avec la libelle de notre vénéré maître de jeu.
Le Paladin est clairement un context-warrior qui peut déclencher à certaines occasions une puissance d'attaque phénoménale mais est sinon inférieur offensivement à la plupart des autres combattants et dont le rôle est essentiellement défensif (Bonus ST, Armor Class, Lay on Hands en swift action avec mercies), ce qui est aussi le cas dans AD&D : voir les absorbeurs de points de vie / sorts d'attaque du type Havre Penter de la Blue Rose ou le couple Arkennan + Kingsley des Taroteers. Donc, il y a plein de situations où le Paladin est assez peu opérant sans boost, c'est à dire sans collectivité et c'est une des choses que j'apprécie dans PF : cette obligation de fonctionner collectivement, en interdépendance, induite non plus seulement par les joueurs mais surtout par les règles. Le but de PF est clairement d'éviter le allmighty Wizard/Warrior/Barbarian etc... au profit d'une collectivité (et c'est aussi pourquoi j'avais posté sur le blog au sujet de la fin du Mage Artilleur). On ne peut pas avoir la Rage pour le Barba, le Smite pour le Pal, et en même temps la polyvalence du Warrior.
J'embraye sur un exemple personnel en ligne de ce qu'a écrit Franz** : si je choisis Dodge comme Feat avec Aerthel au 9e niveau, c'est parce ce feat sert tout le temps. Alors c'est pas grand chose en effet, +1 d'AC, mais c'est +1 à tous les coups, tous les combats, 24h/24 y compris en touch attack. Personnellement je préfère nettement ce type de gain à une optimisation de +4 d'AC qui serait uniquement contre tels monstres ou dans tel contexte et pour telle durée. Car l'optimisation contextuelle, pour la plupart des classes, est déjà induite par leurs particularités, auxquelles finalement seules me semblent échapper dans PF les 4 classes de base du D&D originel et ce n'est sans doute pas un hasard. Ce qu'on peut faire avec un Cleric est révolutionnaire par rapport à AD&D, mais pas ce qu'on peut faire avec un Paladin ou à mon avis aussi un Barbare, un Monk, un Barde, parce que ces classes sont déjà très aménagées dans les systèmes précédents.
Pour en revenir au sujet proprement dit, le Vital Strike est approprié au cas d'un combattant "volant", dont la vocation première n'est pas de tenir la ligne. Je regrette néanmoins la condition d'acquisition du Vital Strike qui gagnerait à être aménagée de façon à le rendre plus accessible (6e niveau plutôt que BAB 6 serait à mon sens plus intelligent parce que ce feat intéresse autant sinon plus les monks, bards, thieves que les fighter-types) mais c'est là un détail. J'ai un voleur de type brutal qui manie à deux mains son arme et ce feat fait partie de mes grandes tentations mais si j'avais choisi la ligne Weapon Finesse et combat à deux armes je ne le regarderais même pas. La particularité de PF est que le possibilités de personnalisation / optimisation en fonction des règles générales ou de combat + envies des joueurs + besoins collectifs + spécificités de classes + contexte de l'aventure aboutissent à une complexité de l'ordre de l'infini. Il n'y a pratiquement pas de "super-bon" feat servant tous les coups et c'est justement l'intérêt du système.

hahaha bienvenue dans les discussions d'opti pathfinder !

De mon point de vue, Vital strike est inutile, peut importe la classe (hors multi-classage évidemment).
Il n'y a d'abord qu'un guerrier qui puisse se permettre de la prendre dans les 15 premiers niveaux, puisqu'il a un don par niveau. Toutes les autres classes (et ici le barbare) ont à mon sens pléthore de dons bien plus intéressants, voir nécessaires.
Ensuite je n'ai jamais vu ce don pris par quiconque en quatre ans de pathfinder hormis un guerrier qui ne s'en est JAMAIS servi.

Chez les combattants au corps à corps, le plus simple est souvent le meilleur (weapon focus / quick draw / Robustesse / Science de l'initiative / Power Attack / Lunge / Step up...), accompagné des traditionnels combo pour booster les ST (genre Iron will / improved Iron will).
Et je ne parle évidemment pas de tous les dons que seuls les guerriers peuvent aller chercher du style spé martiale.

Après, la personnalisation du personnage est le choix de chacun, et c'est pour ça que les dons de maniements d'arme exotiques ou de combats à deux armes peuvent permettre de joindre l'utile à l'agréable.

Mais Vital Strike, je ne vois vraiment pas l'intérêt.

Le parti de Cimmero-Grognakien enregistre un renfort de poids dans sa lutte pour la dévalorisation avérée du Vital Strike.
Me garderai bien d'une opinion définitive sur un sujet où autrui me semble nettement plus et mieux informé, mais je répète que le rapport coût-avantage ne me paraît pas en faveur de la chose qui pourrait sinon rendre des services à des classes qui n'ont pas la ligne pour premier objectif.