Adapter Skills et Feats AD&D2bis à Pathfinder ?

[kazz]

A partir du moment où nous avons pour la plupart pris coutume de jouer aussi à Pathfinder, règle où les checks de skill sont « vers le haut » au lieu du roll under ability amélioré (bref : en Pathfinder il faut faire 20 plutôt que 1) je mets au voix l'idée d’adapter le mécanisme skill et feats AD&D2bis sur DW à cette règle.
Cela permettrait d'utiliser directement les skills et feats Pathfinder sous réserve d'un accord voire d'une adaptation au cas par cas pour ceux non pratiqués actuellement en AD&D. Les quelques skills et feats particuliers à AD&D2bis et sans équivalent en Pathfinder demeureraient en général en l'état. Toutefois, la plupart étant à peu près les mêmes, une table de correspondance est assez aisément et rapidement faisable.
Les skills spécifiques de voleur demeureraient eux aussi en l’état, étant un bonus spécifique en sus des skills "généraux" ; les skills de veloeur suivants resteraient strictement réservés aux classes de voleur et le cas échéant de monk et assassin : F(R)T, OL, Climb Walls sur surface plane.

Le mécanisme général d'adaptation conservant le système de ranks actuel (0-> VI) et les caractéristiques générales des personnages AD&D donnerait la chose suivante.

--- Skills ---

Checks : la formule serait la suivante

• +1 par 2 points de l’abilité concernée égaux ou supérieurs à 12 (comme Pathfinder)
• +2 par rank (pour compenser le moindre nombre de points)
• +1 si l’abilité concernée est égale ou supérieure à 15 (ajustement avec AD&D)
• +3 si class skill

Exemple : check FT7 Swim II avec STR16 d'un Swim (Str) en eaux agitées => DC 15
Fighter level 7 => class skill => +3
Ranks 2 => +4
Str 16 => +2 et +1 => +3
Total : +10 ; il suffit de réaliser au moins 5 au d20.

Cooperative checks (si/quand possible) : le second collaborateur rajoute +2 ou son rang AD&D si > 2, le troisième rajoute +2, les quatrièmes et suivants s’il y a lieu +1.

Pas de take 10 ni de take 20 mais éventuellement un take 30 ou 60 (une demi-heure et une heure) si le retry est autorisé dans le skill. Take 30 rajoute 10 au dé, Take 60 rajoute 10 au dé avec un résultat minimum de 20.


--- Feats ---

Mise en compatibilité des exigences Pathfinder avec AD&D 2

Base Attack Bonus :
FT,BRB,RNG,PAL = niveau AD&D
CL,MNK,TH = niveau AD&D / 2 (rd down)
MU = niveau AD&D / 3 (rd down)

Ranks préalables:
Division par 2, rounded down, du seuil de ranks exigés dans Pathfinder.

Abilités
Seuil Pathfinder -1 si l’abilité exigée est < 16
Seuil Pathfinder -2 si l’abilité exigée est > ou = 16


Ouala ; qu'en pensez-vous ?

[franz**]

Personnellement ça me conviendrait parfaitement.
D'autant que j'ai toujours du mal à admettre que 20 au dé est un échec sur un jet de compétence.

Je pense qu'en outre cela facilite un peu la vie du DM lorsqu'il s'agit de reprendre en ADD2 des modules écrits pour la 3e ed, ce qui ne peut être que bénéfique au déroulement de l'aventure.

Je vote donc pour

Franz**

[Melkria]

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris. J'imagine que c'est parce quye je ne joue ni à DD3 ni à Pathfinder....

En ce qui concerne ce que je pige, les jets sous une caractéristique, je suis OK si tout le monde pense que c'est mieux à condition que le voleur-assassin-moine garde toutes ses capacités (donc avec le Hide in shadows, move sil., etc)

Pour le reste, j'ai l'impression d'un passage en douceur d'ADD-Kazz à ADD3-Pathfinder et je ne suis pas fan.

[kazz]

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris. J'imagine que c'est parce quye je ne joue ni à DD3 ni à Pathfinder....

En ce qui concerne ce que je pige, les jets sous une caractéristique, je suis OK si tout le monde pense que c'est mieux à condition que le voleur-assassin-moine garde toutes ses capacités (donc avec le Hide in shadows, move sil., etc)

Pour le reste, j'ai l'impression d'un passage en douceur d'ADD-Kazz à ADD3-Pathfinder et je ne suis pas fan.

En fait ce la revient essentiellement à devoir faire un 20 plutôt qu'un 1 quand tu tires un jet de compétence.
Pour les skills, ceux de Pathfinder sont les mêmes ou même moins nombreux que ce que nous jouons actuellement, donc pas de différence sauf donc en ce qui concerne les checks.
Les nouveaux feats seront au cas par cas, a priori ça ne change donc que pour ceux qui en veulent d'actuellement non inscrits sur DW comme un "Use Magical Device".
Pour le voleur et similaires il n'y a absolument aucun changement, comme je crois l'avoir déjà écrit, même si certaines de ses capacités seront ainsi plus clairement accessibles à d'autres classes par Skill ou Feat comme c'est en fait déjà le cas ; il m'a toujours semblé un peu aberrant que seul un voleur puisse écouter aux portes, et j'ai du mal à considérer que les règles fassent dépendre la capacité auditive d'une personne de son choix professionnel. En revanche des capacités comme FRT, OL ou Climb Wall sur surface plane doivent évidemment rester des compétences exclusives et MS et HS doivent demeurer facilement accessibles au voleur et lui sont ainsi allouées automatiquement comme de coutume.

D'une manière générale, l'idée est de simplifier les choses d'une part en mettant un système de description de feats et skills à la disposition et au choix de tous, d'autre part en harmonisant les checks avec un système cohérent et transparent que tout le monde peut suivre plutôt que de le laisser à ma seule cuisine personnelle de DM.
Personnellement il me semble que le système feats/skills issu de DD3/Pathfinder est maîtrisé par tout le monde sans encombre depuis plusieurs années et qu'il permet de résoudre assez harmonieusement plusieurs situations, souvent au profit des aventuriers. Il est d'ailleurs très fréquemment employé dans le jeu. Le réorienter en devant faire un 20 plutôt qu'un 1 sur le dé et en intégrant directement les caractéristiques et ranks de personnages ne devrait pas poser de problème concret et permettrait des jets plus précis pour chacun ; en pratique, il suffira comme c'est le cas actuellement d'annoncer ses ranks (+2 par chaque) et sa caractéristique concernée (+1 par 2 point > 10, et bonus de +1 si > 15), et de préciser en outre si c'est un class skill ou pas. Concrètement du fais un check d'intelligence avec 18 d'abilité sur un skill où tu as 3 ranks ça fait donc 4+1+6 = 11 + le résultat du dé.
J'aime bien Pathfinder et donc tente de rendre rétrocompatible avec AD&D ce que ce système a de meilleur et c'est tout. C'est pourquoi je plafonnerai toujours les caractéritiques, conserve l'invariance de principe des abilités, continue de privilégier des interprétations classiques d'AD&D notamment sur les sorts ou la routine de combat, refuse les classes de prestige ou les paladins hobbits, entre autres.

[kazz]

Les skills et feats modifiés sont disponibles ici. Désormais, comme pour le reste, il vaudra mieux faire un 20 qu’un 1 pour réussir son check. Cette solution présente le considérable avantage de permettre des checks dont les modificateurs sont immédiatement fournis par le joueur en fonction de son personnage, le DM n’ayant plus de son côté qu’à fixer le niveau de difficulté, d’où un gain et de temps et de travail et d’exactitude.

J’ai préparé une skills’ sheet en pdf qu’il suffira de télécharger, imprimer et compléter. Cette feuille contient la formule déterminant pour chaque skill le bonus applicable selon la classe, le rang, et la capacité (ability) concernée. Attention, ces skills ne sont pas exactement ceux de Pathfinder, notamment en ce qui concerne les capacités.

Les feats usuels sur DW demeurent inchangés. Pour ce qui est des feats Pathfinder, qui seraient à prendre au cas par cas et sur demande spécifique, la vérification des éventuels seuils d’acquisition s’effectue selon la formule indiquée dans le premier post de ce thread.

Je propose de tenter ce système avec lequel la plupart est déjà familiarisé pendant 4-5 sessions à l'issue desquelles, s'il disconvient à la majorité, on reviendra à celui actuellement en place.

* * *

A propos de toute autre chose, l’Armor Class est désormais déplafonnée : en effet, à haut niveau , les limites de -10 en AC comme de 20 ajusté en toHit ne collent plus à la réalité de la routine de combat.
Il est donc possible d’acquérir des AC de -11 et au–delà. J’ajusterai sur les tables de toHit en conséquence à partir du « 20 » ajusté par les modificateurs : au-delà il faudra donc faire 21 ou plus pour toucher, qu’il s’agisse des monstres ou des personnages.

[Melkria]

J'ai vu, j'ai lu et je me demandu ce qu'il en était des "Bonus de Skill Slots selon scores d'Intelligence, Sagesse, Charisme (cumulatifs) " ?

[kazz]

Sur la page en question :
http://derenworld.free.fr/cave/dw-skills-2011.html
je ne vois pas de bonus de skill cumulatif. Sur celle-ci comme sur la skill sheet, chaque skill aboutit à un total représenté par
- son rank (2 pts par rank, max 14),
- son bonus dans l'abilité concernée par le skill, qu'on peut déterminer selon la table sur le document en question et/ou sur la skills sheet
- d'éventuels modificateurs complémentaires soit de feats soit d'autre origine.
Le total du skill est ajouté un d20 et comparé au score à réussir. En fait l'intégralité de ce qu'il faut pour déterminer son score figure skills sheet. Les feats eux n'ont absolument pas changé, on ajoute seulement la faculté d'en prendre dans ceux proposé par PF. Y a difficilement plus simple.

[Melkria]

Je sais bien que je suis un peu neu-neu mais je crois avoir compris le fonctionnement des skills. Ma questions portait sur la détermination du nombre de skills auxquels le personnage a droit. Il y avait auparavant un nombre supplémentaire à ceux attribués par la classe et le niveau. Ce nombre supplémentaire ( bonus) variant en fonction de la Wisdom, de l'Int. et du Charisme.
Je me demandais si c'était maintenu ou supprimé car sur les nouveau tableau il n'y a que le nombre de skills en fonction du niveau et de la classe. Mais bon ce que j'en disait moi c'était histoire de causer.

[kazz]

Pas de neuneu du tout et causer est tout à fait autorisé et bienvenu.
Sur le même document :
• Starting Skills Points Pool at 0 level = intelligence bonus. Ce bonus n'est pas acquis à un 1er niveau (via l'ouverture d'une classe) mais par le personnage à sa génération : il est le même qu'on soit mono ou multi classé.

Il s'agit du bonus du personnage en ranks offerts lors de sa génération ; c'est à dire son bonus d'intelligence et lui seul tel que déterminé sur la table du nouveau document.

[franz**]

Que deviennent les skills Quick Draw, Blind Fighting et Etiquette disponibles dans l'ancien skill system et que je ne vois pas figurer sur la nouvelle feuille de skills?

Franz**