Réponse à kazz: What the Väy is doing?
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kazz
Re: (habituelle) mauvaise humeur
Moi je suis vach'te content que le crevisse (a.k.a. el Spek tel qu'en himself - du moins est-ce le login que je lui attribuai voici quelques printemps eh oui comme le temps passe) ait enfin réussi à se connecter ! Malgré aol ! C'est un exploit ça, l'air de rien.
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Väynamar
Merci Myrvall! + Lettre ouverte à Lady Melkria
Merci Myrvall!! J'aurais du me douter qu'un Nain aussi... Nain, ne pouvait avoir qu'un décompte extrêmement précis de ce genre de choses... Pour les XPs, j'avais effectivement le souvenir de quelque chose comme ça (j'avais touché seulement la moitié pour cause de branlée mémorable dans le manège enchanté...). Väynamar est donc bien Wizard (11) ET Lord (9)... j'ai tiré ses hps (en comptant les deux niveaux irrécupérables drainés par Hel (comme elle est joueuse!!!)), qui se montent donc désormais à 69... Décidemment, 1) je n'arriverais pas à passer le cap des 70; 2) je n'arriverais pas non plus à avoir la MOITIE des Hps de notre ami Lord Naugrimur Myrvall Krynner Ur-Holderini (poil au... mais je m'égare)
Ces considérations minimax-esques établies venons-en au brûlant zé au vif du sujet:
OUI, J'AVOUE, j'ai été absent du forum pendant trois semaines (ce qui n'a pas manqué de vous attrister, j'en suis sûr). J'étais en vacances dans le sud, voilà.
Je laisse la parole au Wizard Lord Väynamar Laerithaë, qui lui n'était pas en vacances, et malgré les pressions high-levelesques qu'il a subi, continue de travailler sur le contesté Väynamar's Etheral Jump. Attention Melky, Vay est toujours autant un jeune elfe très sûr de lui... même s'il s'est beaucoup calmé, il n'empêche que quand il pense avoir raison, il ne lâche pas le morceau... même si c'est une archmage aussi redoutée que Melky qui tire sur le morceau en question!
A l'attention de l'ArchMage Melkria...
Milady,
J'ai eu grand plaisir à reçevoir au travers du Virtual Plane un parchemin portant votre sceau. Le fait qu'une personne de votre expérience et de votre prestige s'intéresse à mes travaux d'alchimiste débutant m'a surpris et flatté.
Le fait qu'elle en soit informée aussi, d'ailleurs.
Mais il m'a semblé comprendre que Lady Hexandria, l'une des dirigentes de l'Herminian School, qui, comme vous le savez sans doute, a bien voulu accepter de m'aider dans mes travaux, fut pour un temps l'une de vos compagonnes d'armes?
Ou peut-être mon amie Maë Purdey, qui siège à présent à la Bakorian Wheel, et qui s'intéresse de près à mon "Etheral Jump", qui vous en a touché un mot?
Peu importe. Ce qui est intéressant, c'est le fond de vos critiques, qui touchent des questions dont certains points sont toujours en débat à l'Herminian (notamment avec Maître Kazz, mais aussi avec d'autres alchimistes, et même quelques-uns de mes étudiants). J'aimerais vous faire part de mon point de vue, car sachez que premièrement il ne s'agit pas de considérations à la légère, et que deuxièmement, même si je ne m'attends pas à vous faire changer d'avis au sujet de mes recherches (et donc à mon sujet), j'aimerais que vous compreniez ma démarche. En effet, il me semble facile (et je suis sûr de ne pas vous l'apprendre) de critiquer, voir même d'être insultant à propos de quelque chose que l'on ne connaît pas, ou que l'on a insuffisamment étudié.
Votre critique peut se résumer en quatres points:
- Vous trouvez "dommageable la création de sorts utlisables uniquement par une (...) classe spécialisée".
- Vous vous inquiétez des conséquences sur l'adventuring si de nombreux sorts spécialisés se développaient.
- Vous critiquez la pertinence des "kits".
- Enfin, vous relevez très justement l'un des problèmes de la multiclasse FGT-MU: effectivement, soit on est l'un, soit on est l'autre, jamais les deux en même temps et quand de toute manière on est pas assez crédible dans son rôle: multiclasse "batârde" (contrairement à MU-Thief, par exemple), il est en effet difficile de survivre quand on est ou un "fighter de secours" ou un "mage remplaçant". Tant au niveau du combat, qu'au niveau des objets magiques (les items "de fighter" vont au fighter lourd du groupe, les items "de MU" vont au Mage-artilleur du groupe). Et, comme vous le pouvez le constater, c'est également difficile à vivre socialement: en effet, cette multiclasse a tendance à passer pour un "fighter raté invivable à haut niveau" (phrase que j'ai entandu lors de ma toute première aventure, il y a quelques années...).
Vous noterez donc que toutes les critiques que vous m'adressez ne critiquent pas l'Etheral Jump lui-même (en me montrant par exemple une incohérence, une impossibilité thaumaturgico-physique, ou une contradiction avec les règles de ce monde), mais s'adressent aux problèmes dérivés de la création d'un tel sort, ou encore sont des critiques dirctemnt formulées contre les kits en général (et donc l'Ordre des BladeSingers en particulier).
J'en déduis donc que l'Etheral Jump en lui-même, en tant qe sort, ne semble pas vous gêner. Vous ne remettez pas, me semble-t-il, en cause sa faisabilité: En fait, il est clair que la seule chose qui vous gêne, c'est que ce sort soit réservé au seuls BladeSingers. Il s'agit donc d'une question éthique, et non d'une question thaumaturgique. Vous m'en voyez fort aise, car si d'un point de vue technique, mon avis n'est qu'un grain de sable face à votre expérience, pour la question éthique, vous m'accorderez sans doute que tous les mortels et les elfes sont à égalité, et peuvent librement débattre de leurs points de vue, car il s'agit de croyances, d'opinions, et non de science. Vous m'excuserez donc, j'en suis sûr, la fermeté dans mes paroles dans ce domaine précis.
Si vous le voulez bien, je vais me permettre de répondre à vos critiques point par point:
- La création de sorts destinés à une sous-classe spécialisée n'est pas une nouveauté. Tout dépend ce que vous appelez "sous-classe". L'Illusioniste est-il une "sous-classe" du MU? Si oui, eh bien, tous les sorts d'Illusion sont donc destinés à une "super-sous-classe-spécialisée-à-mort"... Le Druide est-il une sous-classe du Cleric? Si oui, il en est de même... [Note d'Alex: je ne sais pas si vous jouez l'Illusioniste et le Druide 1ère ou 2ème édition. Evidemment, si vous les jouez 2ème ed, ces critiques n'ont pas lieu d'être].
De même, considérez vous qu'un prêtre evil consitue une sous-classe du prêtre? Non? Donc il n'y a même pas besoin d'être une sous classe pour être le seul à avoir accès à certains sorts (les sorts de Nécromancie "evil", par exemple)... ou encore que le clerc de Thor ou la prêtresse de Hel sont des "sous-classes" différentes? Avez-vous noté que leurs sorts sont fort différents, et qu'il ne s'ait pas ici d'une question de choix moral comme dans mon exemple précédant, mais d'une question constitutionelle: ce qu'il peuvent lancer ou ne pas lancer dépend de qui ils vénèrent, point.
De plus, en quoi la création de sorts spécialisés est-elle dommageable? Plus précisément, qui est lésé? Les autres "sous-classes", certainement. Dans mon cas précis, je ne pense pas que les fighters se sentent lésés, pas plus que les clerics ou que les thieves. En effet, le spellcasting thaumaturgique ne les concerne pas. L'Illusionniste doit se sentir bien plus lésé par le fait que bien des sorts de mage lui échappent que par le fait qu'une certaine "sous-classe" peu représentée développe pour elle certains sortilèges, n'est-ce pas? De plus, restons raisonnables. Quel Mage pur utiliserait un slot de mémorisation 5ème à 7ème niveau pour utiliser un spell aussi spécialisé que VEJ? Ne préfère-t-il pas mémoriser Teleport, Disintegrate, Minor Wish? En fait, les seuls à pouvoir se sentir véritablement lésés sont les diverses multiclasses comprenant le mage. Le VEJ serait en effet extrèmement utile pour chacune dentre elles, qui ont toutes besoin de mobilité, pour des raisons diverses, du cure light wounds "à distance" au "saut" entre les adversaires, jusqu'au "super instant backstab"...
C'est cette dernière possibilité que je ne peux pas, éthiquement, cautionner. Tout advesaire, même le dernier des Bodaks (ou même des Rakshasa, je connais votre haine légedaire pour ces créatures diaboliques) a droit à une mort honorable. Tout le monde a le droit de prouver sa valeur. Qu'un Thief backstab parce qu'il s'est montré plus intelligent et mieux préparé que son adversaire, soit. Son adversaire n'avait qu'à être plus vigilant, et même après le stab, il lui reste généralement encore une chance de se défendre. Mais qu'un thief, ou même pire, un assassin (classe honnie!), utilise un sort imprévisible pour abattre son adversaire par traîtrise, même si celui-ci était préparé au mieux, c'est inadmissible. De même pour un fighter evil, qui n'hésite pas à frapper par surprise, au mépris de tout respect de l'adversaire, dans son dos. Quand au clercs, le developpement d'un nouveau sortilège est toujours problématique: comment ne pas fournir de nouvelles armes à la cause du Mal et du Chaos? Imaginez un combat contre un prêtre/mage de Loki ou d'Arioch qui aurait accès au VEJ...
Non, je ne pense pas que réserver un tel sort à une "sous-classe" peut-être spécialisée, mais dont le sens moral est incontestable (je ne parle pas en mon nom, mais au nom des idéaux que nous défendons) soit "dommageable". J'aurais d'ailleurs volontiers "ouvert" ce sort aux Paladins, mais c'est évidemment impossible...
J'ajouterais également un point que vous m'accorderez: la multiclasse FGT-MU est extrèmement handicapée pour les raisons que nous avons déjà évoquées. Or, les "défenseurs des Elfes", héritiers d'une technique de combat veille de plusieurs millénaires, sont précisément des FGT-MU d'un type particulier: des BladeSingers. En plus des handicaps habituels, nous sommes presques sans défense contre les missiles , et extrèmement limités dans nos capacités de spellcasting (deux écoles en accès uniquement mineur, une école en opposition). Or, nous sommes les derniers "Gardiens" des elfes. Et nous avons toujours fait partie des champions du "goodisme". Nous nous sommes fait décimer au cours des millénaires du fait du developpement des nouvelles techniques de guerre: arbalètes empoisonnées (combien de BladeSingers sont morts à cause des "snipers" Drow?), artillerie, cavalerie lourde... Nous ne sommes plus qu'une poignée. Mais nous sommes un symbole très fort dans l'imaginaire elfes: les "danseurs de combat", les "ChanteLameurs", sont présents dans toutes les légendes...
Nous mourrons car nous avons été incapables de nous adapter. Les techniques que nous employons ont quelque chose de sacré, de mystique, elles sont intouchables.
J'entands faire sortir l'ordre des BladeSingers de sa torpeur, de sa mort lente. Enfin, nous allons révolutionner notre art. Pas dans nos techniques, non. Mais nous aloons relever la tête en nous ADAPTANT, enfin. Le VEJ va nous donner la mobilité qu'il nous manque. Je vais tenter également de developper un objet magique capable d'améliorer notre protection contre les missiles. Et là, enfin, peut-être que la tragédie que fût l'occupation du Lowenland par les Lich-Kings (soyez bénie pour votre intervention) deviendra à nouveau impensable, car les Gardiens des Elfes redeviendront ce qu'ils furent. L'Avant-Garde des elfes. Pas les traditionnalistes ressassant sans fin leur gloire passée.
Le but du VEJ est un but progressiste. Il s'agit de tenter de remedier aux problèmes inhérents aux BladeSingers, et qui ne concernent pas les autres classes; afin de faire avancer la cause du goodisme et celle des elfes (pas au détrimant des autres races, évidemment... les BladeSingers sont des défenseurs, pas des attaquants. Vous comprenez maintenant l'intérêt de limiter un tel sort à ces seuls Bladesingers...). Je ne suis pas sûr que le developpement de VEJ soit "dommagable"... qu'en pensez-vous? J'ai une image de vous plus "révolutionnaire" que celle qui transparaît dans votre message... [ ;D ]
- Les conséquences sur l'adventuring? Mais... elles sont nulles! En effet, avant que des sorts "spécialisés" se développent, il va falloir passer un vrai problème: comment "spécialiser" un sort? C'est quasiment impossible, il faudrait qu'il s'agisse de l'un des effets du sorts (qui augmente donc de niveau)... sauf que pour que cet effet fonctinne il faudrait que le sort soit lancé... il faudrait donc découpler les deux effets, ce qui ferait encore monter le sort de niveau... l'intérêt est nul. VEJ est une exception, qui se base sur une propriété particulière des BladeSingers: nous ne lançons pas les sorts de la même façon que les autres Mages: nous n'utilisons qu'une seule main (car l'autre tient l'arme), ce qui nous rend assez lent au casting, mais nous sommes presques impossibles à déconcentrer. Les mouvements, la technique et la concentration nécessaire pour lançer les sorts de cette façon sont extrêment complexes, et réclament, pour être exécutés correctement, au moins huit décennies d'apprentissage, parfois un siècle... La limitation du VEJ se base sur ce fait: son élément somatique est une combinaison de mouvements complexes de Bladesong, et il DOIT être lancé à une main, et avec une arme dans l'autre. Apprendre ce sort sans maîtriser la BladeSong est quasiment impossible (apprendre simplement la combinaison nécessaire au lançement de VEJ nécéssiterait un Maître (un Bladesinger, donc) et plusieurs années d'apprentissage...), voilà pourquoi la limitation existe.
Ne craignez rien, si vous avez prévu d'abattre un BladeSinger utilisant VEJ, vous ne recupérez certainement pas le sort lui-même, mais vous pourrez toujours échanger le scroll ou le spellbook contenant VEJ... "L'adventuring" n'est pas pénalisé, puisque n'importe quel sort peut être échangé, jusqu'à ce qu'il retourne à son "école émettrice", contre un autre sort, un item ou des GPs...
-Votre critique des "kits" est étonnante. Ne croyez-vous donc pas au droit à la différence? Je ne sent pas mon imagination particulièrement "corsetée" par mon "kit"... au contraire, il donne un sens à ma vie.
[From Alex: et ne t'inquète pas, moi non plus, j'aime pas les kits, Vay est un peu une "erreur de jeunesse"... mais je ne les aime pas pour le "minimax" que ça entraîne, pas pour le background potentiel qu'il permettent de developper... pour ton info, mon plus beau perso, et celui que j'aime le plus est une Paladine pas kittée, absolument standard avec 74 points répartis (et 12 de Str, 8 de Dex et 14 de Const...)... ce n'est pas le minimax qui m'attire chez Vay (de toute manière Vay et mal minimaxé), c'est juste que ce putain de kit est BEAU, bordel!]
-Quand à votre juste remarque sur la multiclasse FGT-MU, je crois y avoir suffisemment répondu: quel est le mal à chercher à se défaire de ses défauts? A tenter de s'améliorer? Je n'en vois aucun. Après tout, n'est-ce pas ce que nous autres aventuriers cherchons à faire, même inconsciemment, quand nous partons en aventure?
Vous aurez de plus certainement compris la justesse de ma cause, et l'intérêt pour toute la race elfique et pour le monde en général d'une évolution de l'ordre des Bladesingers. L'intérêt de son adaptation au monde tel qu'il est aujourd'hui. Et même si la cause du goodisme vous était indifférente, vous comprendriez certainement qu'un tel developpement ne peut faire qu'améliorer le monde dans lequel nous vivons.
Je me suis d'ailleurs attelé à la tâche de former un nouvel ordre de BladeSingers, le "Silver Dragon Order", qui a comme principale différence avec ce qui reste des ordres classiques de BladeSong une réelle volonté de renouveau au sein de notre "kit", comme vous dites. De plus en plus de FGT-MU étudiants à l'Herminian semblent intéressés par mon enseingnement. J'espère qu'il protera ses fruits.
En espérant, Lady Melkria, ne pas avoir fait preuve d'insolence en prenant le droit d'exprimer mes opinions. Si tel a été le cas, veuillez m'excuser. Je n'en retire pourtant pas un mot.
Je serais très flatté si vous jugiez pertinant de me répondre. Vos critiques ne peuvent qu'être enrichissantes pour un jeune Wizard comme moi.
Je vous prie d'accepter, Milady, l'expression de ma très haute considération.
BladeSinger Lord Väynamar Laerithaë.
Ces considérations minimax-esques établies venons-en au brûlant zé au vif du sujet:
OUI, J'AVOUE, j'ai été absent du forum pendant trois semaines (ce qui n'a pas manqué de vous attrister, j'en suis sûr). J'étais en vacances dans le sud, voilà.
Je laisse la parole au Wizard Lord Väynamar Laerithaë, qui lui n'était pas en vacances, et malgré les pressions high-levelesques qu'il a subi, continue de travailler sur le contesté Väynamar's Etheral Jump. Attention Melky, Vay est toujours autant un jeune elfe très sûr de lui... même s'il s'est beaucoup calmé, il n'empêche que quand il pense avoir raison, il ne lâche pas le morceau... même si c'est une archmage aussi redoutée que Melky qui tire sur le morceau en question!
A l'attention de l'ArchMage Melkria...
Milady,
J'ai eu grand plaisir à reçevoir au travers du Virtual Plane un parchemin portant votre sceau. Le fait qu'une personne de votre expérience et de votre prestige s'intéresse à mes travaux d'alchimiste débutant m'a surpris et flatté.
Le fait qu'elle en soit informée aussi, d'ailleurs.
Mais il m'a semblé comprendre que Lady Hexandria, l'une des dirigentes de l'Herminian School, qui, comme vous le savez sans doute, a bien voulu accepter de m'aider dans mes travaux, fut pour un temps l'une de vos compagonnes d'armes?
Ou peut-être mon amie Maë Purdey, qui siège à présent à la Bakorian Wheel, et qui s'intéresse de près à mon "Etheral Jump", qui vous en a touché un mot?
Peu importe. Ce qui est intéressant, c'est le fond de vos critiques, qui touchent des questions dont certains points sont toujours en débat à l'Herminian (notamment avec Maître Kazz, mais aussi avec d'autres alchimistes, et même quelques-uns de mes étudiants). J'aimerais vous faire part de mon point de vue, car sachez que premièrement il ne s'agit pas de considérations à la légère, et que deuxièmement, même si je ne m'attends pas à vous faire changer d'avis au sujet de mes recherches (et donc à mon sujet), j'aimerais que vous compreniez ma démarche. En effet, il me semble facile (et je suis sûr de ne pas vous l'apprendre) de critiquer, voir même d'être insultant à propos de quelque chose que l'on ne connaît pas, ou que l'on a insuffisamment étudié.
Votre critique peut se résumer en quatres points:
- Vous trouvez "dommageable la création de sorts utlisables uniquement par une (...) classe spécialisée".
- Vous vous inquiétez des conséquences sur l'adventuring si de nombreux sorts spécialisés se développaient.
- Vous critiquez la pertinence des "kits".
- Enfin, vous relevez très justement l'un des problèmes de la multiclasse FGT-MU: effectivement, soit on est l'un, soit on est l'autre, jamais les deux en même temps et quand de toute manière on est pas assez crédible dans son rôle: multiclasse "batârde" (contrairement à MU-Thief, par exemple), il est en effet difficile de survivre quand on est ou un "fighter de secours" ou un "mage remplaçant". Tant au niveau du combat, qu'au niveau des objets magiques (les items "de fighter" vont au fighter lourd du groupe, les items "de MU" vont au Mage-artilleur du groupe). Et, comme vous le pouvez le constater, c'est également difficile à vivre socialement: en effet, cette multiclasse a tendance à passer pour un "fighter raté invivable à haut niveau" (phrase que j'ai entandu lors de ma toute première aventure, il y a quelques années...).
Vous noterez donc que toutes les critiques que vous m'adressez ne critiquent pas l'Etheral Jump lui-même (en me montrant par exemple une incohérence, une impossibilité thaumaturgico-physique, ou une contradiction avec les règles de ce monde), mais s'adressent aux problèmes dérivés de la création d'un tel sort, ou encore sont des critiques dirctemnt formulées contre les kits en général (et donc l'Ordre des BladeSingers en particulier).
J'en déduis donc que l'Etheral Jump en lui-même, en tant qe sort, ne semble pas vous gêner. Vous ne remettez pas, me semble-t-il, en cause sa faisabilité: En fait, il est clair que la seule chose qui vous gêne, c'est que ce sort soit réservé au seuls BladeSingers. Il s'agit donc d'une question éthique, et non d'une question thaumaturgique. Vous m'en voyez fort aise, car si d'un point de vue technique, mon avis n'est qu'un grain de sable face à votre expérience, pour la question éthique, vous m'accorderez sans doute que tous les mortels et les elfes sont à égalité, et peuvent librement débattre de leurs points de vue, car il s'agit de croyances, d'opinions, et non de science. Vous m'excuserez donc, j'en suis sûr, la fermeté dans mes paroles dans ce domaine précis.
Si vous le voulez bien, je vais me permettre de répondre à vos critiques point par point:
- La création de sorts destinés à une sous-classe spécialisée n'est pas une nouveauté. Tout dépend ce que vous appelez "sous-classe". L'Illusioniste est-il une "sous-classe" du MU? Si oui, eh bien, tous les sorts d'Illusion sont donc destinés à une "super-sous-classe-spécialisée-à-mort"... Le Druide est-il une sous-classe du Cleric? Si oui, il en est de même... [Note d'Alex: je ne sais pas si vous jouez l'Illusioniste et le Druide 1ère ou 2ème édition. Evidemment, si vous les jouez 2ème ed, ces critiques n'ont pas lieu d'être].
De même, considérez vous qu'un prêtre evil consitue une sous-classe du prêtre? Non? Donc il n'y a même pas besoin d'être une sous classe pour être le seul à avoir accès à certains sorts (les sorts de Nécromancie "evil", par exemple)... ou encore que le clerc de Thor ou la prêtresse de Hel sont des "sous-classes" différentes? Avez-vous noté que leurs sorts sont fort différents, et qu'il ne s'ait pas ici d'une question de choix moral comme dans mon exemple précédant, mais d'une question constitutionelle: ce qu'il peuvent lancer ou ne pas lancer dépend de qui ils vénèrent, point.
De plus, en quoi la création de sorts spécialisés est-elle dommageable? Plus précisément, qui est lésé? Les autres "sous-classes", certainement. Dans mon cas précis, je ne pense pas que les fighters se sentent lésés, pas plus que les clerics ou que les thieves. En effet, le spellcasting thaumaturgique ne les concerne pas. L'Illusionniste doit se sentir bien plus lésé par le fait que bien des sorts de mage lui échappent que par le fait qu'une certaine "sous-classe" peu représentée développe pour elle certains sortilèges, n'est-ce pas? De plus, restons raisonnables. Quel Mage pur utiliserait un slot de mémorisation 5ème à 7ème niveau pour utiliser un spell aussi spécialisé que VEJ? Ne préfère-t-il pas mémoriser Teleport, Disintegrate, Minor Wish? En fait, les seuls à pouvoir se sentir véritablement lésés sont les diverses multiclasses comprenant le mage. Le VEJ serait en effet extrèmement utile pour chacune dentre elles, qui ont toutes besoin de mobilité, pour des raisons diverses, du cure light wounds "à distance" au "saut" entre les adversaires, jusqu'au "super instant backstab"...
C'est cette dernière possibilité que je ne peux pas, éthiquement, cautionner. Tout advesaire, même le dernier des Bodaks (ou même des Rakshasa, je connais votre haine légedaire pour ces créatures diaboliques) a droit à une mort honorable. Tout le monde a le droit de prouver sa valeur. Qu'un Thief backstab parce qu'il s'est montré plus intelligent et mieux préparé que son adversaire, soit. Son adversaire n'avait qu'à être plus vigilant, et même après le stab, il lui reste généralement encore une chance de se défendre. Mais qu'un thief, ou même pire, un assassin (classe honnie!), utilise un sort imprévisible pour abattre son adversaire par traîtrise, même si celui-ci était préparé au mieux, c'est inadmissible. De même pour un fighter evil, qui n'hésite pas à frapper par surprise, au mépris de tout respect de l'adversaire, dans son dos. Quand au clercs, le developpement d'un nouveau sortilège est toujours problématique: comment ne pas fournir de nouvelles armes à la cause du Mal et du Chaos? Imaginez un combat contre un prêtre/mage de Loki ou d'Arioch qui aurait accès au VEJ...
Non, je ne pense pas que réserver un tel sort à une "sous-classe" peut-être spécialisée, mais dont le sens moral est incontestable (je ne parle pas en mon nom, mais au nom des idéaux que nous défendons) soit "dommageable". J'aurais d'ailleurs volontiers "ouvert" ce sort aux Paladins, mais c'est évidemment impossible...
J'ajouterais également un point que vous m'accorderez: la multiclasse FGT-MU est extrèmement handicapée pour les raisons que nous avons déjà évoquées. Or, les "défenseurs des Elfes", héritiers d'une technique de combat veille de plusieurs millénaires, sont précisément des FGT-MU d'un type particulier: des BladeSingers. En plus des handicaps habituels, nous sommes presques sans défense contre les missiles , et extrèmement limités dans nos capacités de spellcasting (deux écoles en accès uniquement mineur, une école en opposition). Or, nous sommes les derniers "Gardiens" des elfes. Et nous avons toujours fait partie des champions du "goodisme". Nous nous sommes fait décimer au cours des millénaires du fait du developpement des nouvelles techniques de guerre: arbalètes empoisonnées (combien de BladeSingers sont morts à cause des "snipers" Drow?), artillerie, cavalerie lourde... Nous ne sommes plus qu'une poignée. Mais nous sommes un symbole très fort dans l'imaginaire elfes: les "danseurs de combat", les "ChanteLameurs", sont présents dans toutes les légendes...
Nous mourrons car nous avons été incapables de nous adapter. Les techniques que nous employons ont quelque chose de sacré, de mystique, elles sont intouchables.
J'entands faire sortir l'ordre des BladeSingers de sa torpeur, de sa mort lente. Enfin, nous allons révolutionner notre art. Pas dans nos techniques, non. Mais nous aloons relever la tête en nous ADAPTANT, enfin. Le VEJ va nous donner la mobilité qu'il nous manque. Je vais tenter également de developper un objet magique capable d'améliorer notre protection contre les missiles. Et là, enfin, peut-être que la tragédie que fût l'occupation du Lowenland par les Lich-Kings (soyez bénie pour votre intervention) deviendra à nouveau impensable, car les Gardiens des Elfes redeviendront ce qu'ils furent. L'Avant-Garde des elfes. Pas les traditionnalistes ressassant sans fin leur gloire passée.
Le but du VEJ est un but progressiste. Il s'agit de tenter de remedier aux problèmes inhérents aux BladeSingers, et qui ne concernent pas les autres classes; afin de faire avancer la cause du goodisme et celle des elfes (pas au détrimant des autres races, évidemment... les BladeSingers sont des défenseurs, pas des attaquants. Vous comprenez maintenant l'intérêt de limiter un tel sort à ces seuls Bladesingers...). Je ne suis pas sûr que le developpement de VEJ soit "dommagable"... qu'en pensez-vous? J'ai une image de vous plus "révolutionnaire" que celle qui transparaît dans votre message... [ ;D ]
- Les conséquences sur l'adventuring? Mais... elles sont nulles! En effet, avant que des sorts "spécialisés" se développent, il va falloir passer un vrai problème: comment "spécialiser" un sort? C'est quasiment impossible, il faudrait qu'il s'agisse de l'un des effets du sorts (qui augmente donc de niveau)... sauf que pour que cet effet fonctinne il faudrait que le sort soit lancé... il faudrait donc découpler les deux effets, ce qui ferait encore monter le sort de niveau... l'intérêt est nul. VEJ est une exception, qui se base sur une propriété particulière des BladeSingers: nous ne lançons pas les sorts de la même façon que les autres Mages: nous n'utilisons qu'une seule main (car l'autre tient l'arme), ce qui nous rend assez lent au casting, mais nous sommes presques impossibles à déconcentrer. Les mouvements, la technique et la concentration nécessaire pour lançer les sorts de cette façon sont extrêment complexes, et réclament, pour être exécutés correctement, au moins huit décennies d'apprentissage, parfois un siècle... La limitation du VEJ se base sur ce fait: son élément somatique est une combinaison de mouvements complexes de Bladesong, et il DOIT être lancé à une main, et avec une arme dans l'autre. Apprendre ce sort sans maîtriser la BladeSong est quasiment impossible (apprendre simplement la combinaison nécessaire au lançement de VEJ nécéssiterait un Maître (un Bladesinger, donc) et plusieurs années d'apprentissage...), voilà pourquoi la limitation existe.
Ne craignez rien, si vous avez prévu d'abattre un BladeSinger utilisant VEJ, vous ne recupérez certainement pas le sort lui-même, mais vous pourrez toujours échanger le scroll ou le spellbook contenant VEJ... "L'adventuring" n'est pas pénalisé, puisque n'importe quel sort peut être échangé, jusqu'à ce qu'il retourne à son "école émettrice", contre un autre sort, un item ou des GPs...
-Votre critique des "kits" est étonnante. Ne croyez-vous donc pas au droit à la différence? Je ne sent pas mon imagination particulièrement "corsetée" par mon "kit"... au contraire, il donne un sens à ma vie.
[From Alex: et ne t'inquète pas, moi non plus, j'aime pas les kits, Vay est un peu une "erreur de jeunesse"... mais je ne les aime pas pour le "minimax" que ça entraîne, pas pour le background potentiel qu'il permettent de developper... pour ton info, mon plus beau perso, et celui que j'aime le plus est une Paladine pas kittée, absolument standard avec 74 points répartis (et 12 de Str, 8 de Dex et 14 de Const...)... ce n'est pas le minimax qui m'attire chez Vay (de toute manière Vay et mal minimaxé), c'est juste que ce putain de kit est BEAU, bordel!]
-Quand à votre juste remarque sur la multiclasse FGT-MU, je crois y avoir suffisemment répondu: quel est le mal à chercher à se défaire de ses défauts? A tenter de s'améliorer? Je n'en vois aucun. Après tout, n'est-ce pas ce que nous autres aventuriers cherchons à faire, même inconsciemment, quand nous partons en aventure?
Vous aurez de plus certainement compris la justesse de ma cause, et l'intérêt pour toute la race elfique et pour le monde en général d'une évolution de l'ordre des Bladesingers. L'intérêt de son adaptation au monde tel qu'il est aujourd'hui. Et même si la cause du goodisme vous était indifférente, vous comprendriez certainement qu'un tel developpement ne peut faire qu'améliorer le monde dans lequel nous vivons.
Je me suis d'ailleurs attelé à la tâche de former un nouvel ordre de BladeSingers, le "Silver Dragon Order", qui a comme principale différence avec ce qui reste des ordres classiques de BladeSong une réelle volonté de renouveau au sein de notre "kit", comme vous dites. De plus en plus de FGT-MU étudiants à l'Herminian semblent intéressés par mon enseingnement. J'espère qu'il protera ses fruits.
En espérant, Lady Melkria, ne pas avoir fait preuve d'insolence en prenant le droit d'exprimer mes opinions. Si tel a été le cas, veuillez m'excuser. Je n'en retire pourtant pas un mot.
Je serais très flatté si vous jugiez pertinant de me répondre. Vos critiques ne peuvent qu'être enrichissantes pour un jeune Wizard comme moi.
Je vous prie d'accepter, Milady, l'expression de ma très haute considération.
BladeSinger Lord Väynamar Laerithaë.
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crevisse
Re: (habituelle) mauvaise humeur
certe, je me connecte juste à temps pour tomber dans les méandres d'une polémique avec un fantome à propos d'obscurs sorts en devenir.
ready pour la discussion sur d&d3.
cordialement
ready pour la discussion sur d&d3.
cordialement
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crevisse
Re: (habituelle) mauvaise humeur
quoi??
tu n'as point deviné?
c'est moi!!!!!
le role player qui vous surclasse tous.
le double quintal cacher
ton allié dans ta quête anti boublil (@!#$! je me suis trahi!
tu n'as point deviné?
c'est moi!!!!!
le role player qui vous surclasse tous.
le double quintal cacher
ton allié dans ta quête anti boublil (@!#$! je me suis trahi!
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Melkria
Re: (habituelle) mauvaise humeur
Je connais certes le Szpek but not le Crevisse....
Pour DD3 je suis ready mais partagé, on en cause ce soir.
Pour leVaïnamar on verra plus tard...
Pour DD3 je suis ready mais partagé, on en cause ce soir.
Pour leVaïnamar on verra plus tard...
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Veznatshaï
Re: (habituelle) mauvaise humeur
Vaynamar a bien compris le sujet de la controverse : il ne s'agit pas de l'aspect technique d'un sort qui tout au plus n'est qu'une variante (amusante et astucieuse je dois le reconnaître) de dimension door mais bien de savoir si un mage peut limiter l'usage d'un sort à une sous-classe ou spécialisation ou kit.
Même si les motifs de son désir de restreidre l'usage des sorts qu'il crée peuvent être nobles, cette idée reste néanmoins un non-sens.
La magie s'appuie sur des énergies existantes, des forces, fluides etc. Des énergies qui n'ont pas d'âme, d'alignement ou de but. Comme l'air que nous respirons, la gravité qui nous fait tenir debout?
Il est impossible d'interdire aux evils de faire des exercices de respiration ou des mouvements. Les goods n'ont pas le monopole de ce qui existe pour tout un chacun, indépendamment de sa philosophie.
Interdire un sort à tel ou tel, c'est nier l'universalité du principe magique. La magie n'a PAS d'intention. C'est le magicien qui en a. Certains mages peuvent avoir plus de facilité à pratiquer tel ou tel type de magie (de par leur spécialisation). Il n'en demeure pas moins qu'elle sera quand même disponible aux autres.
Certains mages refuseront de pratiquer certains types de magie (la nécromancie par exemple) non pas parce qu'ils leurs sont techniquement inaccessibles, mais du simple fait de leur orientation éthique.
Pourquoi ne pas (tant qu'on y est) créer des sorts qui ne seraient disponibles que pour soi-même (ne suis-je pas un kit à moi seule?)! Pourtant, les sorts (et pas les moindres) de Mordenkeinen et autres Tasha sont bien ouverts à tous (goods ou evils).
Maintenant, si c'est le composant gestuel qui rend le sort impossible à lancer à quiconque ne maîtrise pas parfaitement le pas de la danse de Saint-Guy des elfes des bois de derrière le troisième arbre à droite après le lac, alors le casting time du sort n'est pas de quelques segments, mais de plusieurs turns! Le mouvement n'a pas pour objet de brouiller le sort mais d'activer la réaction des énergies magiques: il peut donc être reproduit ou simplifié / amélioré parce que ces énergies magiques sont UNIVERSELLES et non spécifiques.
De même, en tant que femme, je pourrais interdire mes sorts aux hommes au prétexte que j'incluerais dans ma gestuelle une caresse de mon clitoris! C'est ridicule! La magie n'est pas dans le geste. Le geste n'est qu'un vecteur, un facilitateur et plusieurs gestes peuvent avoir le même effet. Le même sort comportant des composantes gestuelles peut être lancé par des créatures de physionomie très différentes de celle de l'inventeur du sort. A chacun sa façon de percevoir et manipuler l'énergie.
Je crois que Vaynamar confère une valeur mystique à la magie. Il devrait être prêtre. Le prêtre tire son pouvoir d'une déité, d'un power doté d'une âme qui accorde ses sorts à ses SEULS believers sur la base de la foi et de la prière.
Si les blade-singers étaient les prêtres d'une secte religieuse alors oui, ils pourraient se voir accorder par leur déité des sorts inaccessibles aux autres. Mais ils font partie de la "communauté des mages". Leur kit / mentalité / histoire les rendent différents des autres par certains aspects mais ne leur donne certainement pas accès à des sources d'énergie que les autres mages ne pourraient pas utiliser.
Si Vaynamar est si préoccupé par l'usage qui pourrait être fait de ses sorts : QU'IL NE LES INVENTE PAS! Cela serait good dans la compréhension qu'il semble avoir de ce terme.
Vaynamar, je ne suis pas good, tes principes me font rire, ta race me déplaît. En l'embrassant, j'ai bu le sang de la comtesse de la Paermiron Hand que je venais de tuer (lentement) et cela m'a procuré du PLAISIR. Et j'apprendrai ton sort s'il vient à tomber entre mes mains!
En toute amitié.
V.
PS: et je me servirai de ton sort pour tuer un silver dragon au petit-déjeuner, et ce sera TA faute et tu devras faire pénitence pendant 2000 ans
Même si les motifs de son désir de restreidre l'usage des sorts qu'il crée peuvent être nobles, cette idée reste néanmoins un non-sens.
La magie s'appuie sur des énergies existantes, des forces, fluides etc. Des énergies qui n'ont pas d'âme, d'alignement ou de but. Comme l'air que nous respirons, la gravité qui nous fait tenir debout?
Il est impossible d'interdire aux evils de faire des exercices de respiration ou des mouvements. Les goods n'ont pas le monopole de ce qui existe pour tout un chacun, indépendamment de sa philosophie.
Interdire un sort à tel ou tel, c'est nier l'universalité du principe magique. La magie n'a PAS d'intention. C'est le magicien qui en a. Certains mages peuvent avoir plus de facilité à pratiquer tel ou tel type de magie (de par leur spécialisation). Il n'en demeure pas moins qu'elle sera quand même disponible aux autres.
Certains mages refuseront de pratiquer certains types de magie (la nécromancie par exemple) non pas parce qu'ils leurs sont techniquement inaccessibles, mais du simple fait de leur orientation éthique.
Pourquoi ne pas (tant qu'on y est) créer des sorts qui ne seraient disponibles que pour soi-même (ne suis-je pas un kit à moi seule?)! Pourtant, les sorts (et pas les moindres) de Mordenkeinen et autres Tasha sont bien ouverts à tous (goods ou evils).
Maintenant, si c'est le composant gestuel qui rend le sort impossible à lancer à quiconque ne maîtrise pas parfaitement le pas de la danse de Saint-Guy des elfes des bois de derrière le troisième arbre à droite après le lac, alors le casting time du sort n'est pas de quelques segments, mais de plusieurs turns! Le mouvement n'a pas pour objet de brouiller le sort mais d'activer la réaction des énergies magiques: il peut donc être reproduit ou simplifié / amélioré parce que ces énergies magiques sont UNIVERSELLES et non spécifiques.
De même, en tant que femme, je pourrais interdire mes sorts aux hommes au prétexte que j'incluerais dans ma gestuelle une caresse de mon clitoris! C'est ridicule! La magie n'est pas dans le geste. Le geste n'est qu'un vecteur, un facilitateur et plusieurs gestes peuvent avoir le même effet. Le même sort comportant des composantes gestuelles peut être lancé par des créatures de physionomie très différentes de celle de l'inventeur du sort. A chacun sa façon de percevoir et manipuler l'énergie.
Je crois que Vaynamar confère une valeur mystique à la magie. Il devrait être prêtre. Le prêtre tire son pouvoir d'une déité, d'un power doté d'une âme qui accorde ses sorts à ses SEULS believers sur la base de la foi et de la prière.
Si les blade-singers étaient les prêtres d'une secte religieuse alors oui, ils pourraient se voir accorder par leur déité des sorts inaccessibles aux autres. Mais ils font partie de la "communauté des mages". Leur kit / mentalité / histoire les rendent différents des autres par certains aspects mais ne leur donne certainement pas accès à des sources d'énergie que les autres mages ne pourraient pas utiliser.
Si Vaynamar est si préoccupé par l'usage qui pourrait être fait de ses sorts : QU'IL NE LES INVENTE PAS! Cela serait good dans la compréhension qu'il semble avoir de ce terme.
Vaynamar, je ne suis pas good, tes principes me font rire, ta race me déplaît. En l'embrassant, j'ai bu le sang de la comtesse de la Paermiron Hand que je venais de tuer (lentement) et cela m'a procuré du PLAISIR. Et j'apprendrai ton sort s'il vient à tomber entre mes mains!
En toute amitié.
V.
PS: et je me servirai de ton sort pour tuer un silver dragon au petit-déjeuner, et ce sera TA faute et tu devras faire pénitence pendant 2000 ans
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Anonyme
nouvel arrivé
Eh! Crevisse!
(just a poor joke... comprenne qui pourra)
(just a poor joke... comprenne qui pourra)
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crevisse
Re: nouvel arrivé
A.E. CREVISSE
AUGUSTE EMILE CREVISSE
AUGUSTE EMILE CREVISSE
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crevisse
Re: (habituelle) mauvaise humeur
MIEUX VAUT UN BON RESTO CHINOIS.....POUR CE SOIR
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Melkria
Re: (habituelle) mauvaise humeur
Je suis à la fois inquiète et en colère. Je n'ai pas l'honneur de connaitre la magicienne VeznatchaÏ mais ses propos sur la magie me semblent d'une grande pertinence ce qui semble indiquer qu'elle s'y entend fort bien. Malheureusement, cette aventurière semble affligée d'un mal très grave le RACISME doublée d'une dose de sadisme qui confine à la folie. Je ne suis pas une moraliste et mes amis sont très divers de race comme de philosophie. Cependant, le meurtre gratuit et le sadisme me déplaisent et il est heureux que nous n'ayons pas été présentée dame Veznatchaï car je crains que notre discussion n'eût été orageuse. J'espère que vous changerez ou que vous ne deveniez jamais une puissante magicienne au risque que vous me trouviez en travers de votre route comme ce fut le cas pour la main d'Arioch ou les Lichkings
Lady Melkria, high-elfe, grande duchesse d'Evriand
Lady Melkria, high-elfe, grande duchesse d'Evriand